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Todos nós sabemos que Deus é onisciente. Sendo assim, antes dele criar o mundo e os homens, ele já sabia que Adão pecaria e até já sabia que hoje eu estaria aqui, escrevendo estas linhas, tentando entender tudo isso...

Mas se ele sabia que Adão iria pecar, porque ele criou o mundo mesmo assim?

Passei anos de minha vida à procura dessa resposta e 90% das pessoas me davam como explicação a idéia mais ridícula e sem nexo: "Deus queria testar Adão".

Agora vamos à analise dessa afirmação: Eu, como aluno que tem pavor em ser reprovado, por vezes eu, mesmo sabendo que tirou boas notas em todas as provas e que tenho média mais que suficiente para passar, não sossego enquanto não vejo meu "carimbo de aprovado". Eu sei que passei, mas vai que ocorre um erro no sistema, vai que o professor digita a nota errada... O que eu quero dizer com isso é que NÓS humanos, por mais que tenhamos "certeza" vivemos em dúvidas, porque tudo o que conhecemos é suscetível a falhas. Tudo o que conhecemos pode mudar em um minuto, por isso nos acostumamos com a idéia de testarmos nossas "certezas". É algo do tipo: "Eu já sei... mas não custa nada tirar as dúvidas..."

Mas e Deus? Afirmar que Ele queria testar se Adão iria pecar, seria o mesmo que submetê-lo a nossas fraquezas. Seria essa a onisciência de Deus: uma certeza que precisa ser testada? Com certeza não! E o principal motivo para a certeza de Deus ser infinitamente diferente da certeza que conhecemos é que, nós especulamos o futuro e Deus não, Deus conhece o futuro. Nós mensuramos que algo deve acontecer, Deus, antes que aquilo aconteça, já o assistiu (sei que isso dá um nó na cabeça, mas fazer o que? Somos infinitamente limitados, se comparados a Deus).

Quando digo que Deus não testou Adão e que era certo que este iria pecar, não estou afirmando que Adão não tinha escolha, que era tudo determinado. Nada disso, Adão tinha total escolha de pecar ou não, Deus, em momento algum, interferiu nisso, Ele simplesmente já sabia o que Adão iria escolher (pecar)...

Complicou? Vamos com calma. Imagine, neste momento, você tem inúmeras opções quanto a que atitude tomar sobre este texto: Poderá concordar comigo, ou poderá nem terminar de lê-lo. Você, somente você e mais ninguém, nem o próprio Deus, pode interferir em sua escolha (Ele te deu livre arbítrio, para fazer o que quiser), e você irá escolher que atitude tomará. Acontece que, antes mesmo de eu decidir escrever este texto, Deus já sabia que atitude você ainda tomará daqui a poucos instantes. O fato de Deus conhecer o que você ainda fará a pouco, não tem nada a ver com Ele determinar suas escolhas. Foi você quem escolheu, Ele só já sabia o que você iria escolher.

Uma vez derrubada a teoria do "teste celestial" fica a indagação: Porque Deus criou o mundo, mesmo sabendo do que estava por vir?

Sabe a resposta, quer conhecê-la? Participe!

MEW, NÃO EH COMPLICADO A RESPOSTA A ESTE FÓRUM, COMO JAH NO ÍNICIO VC MESMO AFIRMOU, ELE É ONICIENTE! OU SEJA ELA É TODO CONHECIMENTO!
MAS nós QUEREMOS SEMPRE UM MOTIVO NAS INTENSÕES DE DEUS!
ELE ANTES DA FUNDAÇÃO DO MUNDO CERTAMENTE TEVE UM CONCORDANCIA COM AS OUTRAS DUAS PESSOAS DA TRINDADE EM DIVIDIR TAREFAS NO PROPOSITO DE ESTABELECER SUA AUTORIDADE !

DEUS REALMENTE JAH SABIA SOBRE A QUEDA DO HOMEM, ASSIM COM A DE SATANÁS E SEUS ANJOS, MAS COMO NO GÊNESIS ELE VIU TUDO, ELE TB VIU QUE TUDO SERIA REFEITO E RETORNADO A SUA VONTADE INICIAL NO FIM DE TUDO! DEUS QUER ADORAÇÃO! ELE EH UM SER QUE RECEBE ADORAÇÃO, E TALVEZ ESTE TENHA SIDO SEU PROPÓSITO AO HOMEM, QUE IRÁ CUMPRIR!!!

KAWAUKER escreveu:

QUOTE:
MEW, NÃO EH COMPLICADO A RESPOSTA A ESTE FÓRUM, COMO JAH NO ÍNICIO VC MESMO AFIRMOU, ELE É ONICIENTE! OU SEJA ELA É TODO CONHECIMENTO!
MAS nós QUEREMOS SEMPRE UM MOTIVO NAS INTENSÕES DE DEUS!
ELE ANTES DA FUNDAÇÃO DO MUNDO CERTAMENTE TEVE UM CONCORDANCIA COM AS OUTRAS DUAS PESSOAS DA TRINDADE EM DIVIDIR TAREFAS NO PROPOSITO DE ESTABELECER SUA AUTORIDADE !

DEUS REALMENTE JAH SABIA SOBRE A QUEDA DO HOMEM, ASSIM COM A DE SATANÁS E SEUS ANJOS, MAS COMO NO GÊNESIS ELE VIU TUDO, ELE TB VIU QUE TUDO SERIA REFEITO E RETORNADO A SUA VONTADE INICIAL NO FIM DE TUDO! DEUS QUER ADORAÇÃO! ELE EH UM SER QUE RECEBE ADORAÇÃO, E TALVEZ ESTE TENHA SIDO SEU PROPÓSITO AO HOMEM, QUE IRÁ CUMPRIR!!!

Olá Kawauker, ou melhor, meu velho amigo Lucas Ricardo

Tudo bem? Em primeiro gostaria de dizer que é um imenso prazer ter um poste seu aqui. Nós que aprendemos a ser amigos nos tempos do colegial e conservamos o que há de bom ao longo dos anos...

Mas vamos à questão!

Bom, desculpa, mas afirmar que tal resposta é simples e passar despercebido pela infinidade de detalhes contida nesse quesito. A começar, se Deus sabia que Adão iria pecar, ele também sabia que existiriam guerras e que milhares de pessoas seriam torturadas injustamente... Logo, não se trata de uma questão simples, já que envolve milhares de vidas...

Com certeza Deus tinha um proposito maior que tudo isso, mas qual? É aqui que precisamos chegar: O que Deus pretendia quando criou o mundo?

Concordo em dizer que Deus queria adoração... Mas os anjos já não o adorão em verdade?

Ora bolas cérebro menor!!! Eh isto mew, o homem em si quer respostas sobre as intensões de Deus, man vc jah si perguntou qual o motivo de sua existência? vc sabe pa vc veio ao mundo? Quando vc obtiver esta resposta retorne ao seu tópico e vc vai ver q o mesmo motivo está nesta resposta do fórum! Deus criou o homem - exato! Sabia q ele não iria cumprir sua missão - exato! Deus enviou Jesus ( Sendo este o mesmo Deus, mas agora Jesus vem e mostra o exemplo perfeito de obediencia, retorna ao Pai e fica coroado de Glória por nao usar dos seus poderes e autoridades aqui na terra! Ele nao ousou ser Deus na Terra, ele dá ao homem a oportunidade de viver com Deus, cmo no principio Deus vivia com o homem, e agora passa a viver novamente, mas dentro dele, e agora quer q o homem cumpra sua missao, q missao?
ADORAR - somente?
Estar em comunhão com Deus - somente?

Eis a sua resposta agora:

A igreja de Deus estabelece o REINO de Deus aqui ! eNTAO CUMPRE-SE O PROPÓSITO DE DEUS!

FIM!!!!!!!!

Então o proposito de Deus era isto? Este mundo terrível?

E se eu disser que o propósito de Deus nunca foi essa terra? E se tudo isso não passa de um preparo... uma condição para o que Ele realmente deseja?

Pense nisso!

Olá amigos,


Pude ver que nos meus dias de ausencia o debate continuou. Que bom; Pensando em nosso tema tenho um pensamento.

Antes disto tenho que comentar que não é possível entender claramente a Deus, o que temos é uma pequena amostra do que foi deixado na Bíblia para nós. Tive um professor no curso de teologia que dizia que o dia que qualquer um de nós entender a Deus, nós seríamos deus e Ele se tornaria homem.

Vamos compreender de outra forma, o maior dom de Deus é o amor, isto é indiscutível, ou não foi por amor que Ele deu seu único filho.

Vamos pensar no céu antes do Édem, o que sabemos é que havia Deus e os anjos; anjos são seres criados para servir e adorar a Deus, no entanto, eles não tem "livre arbítrio" então não tem a opção de servir a Deus eles foram criados para adorar e fazem isto e não fazem mais nada.

Acredito então que Deus criou o homem, colocou no paraíso, e deu o dom da liberdade chamado "livre arbítrio" para que cada homem escolhesse adorar e servir a Deus. É claro que em sua magneficencia Ele sabia que o homem iria pecar e por isto já pensou no perdão para que todo homem (e mulher é claro) que reconhecesse a Deus tivesse acesso a Ele.

Deus tem muito prazer na nossa adoração, muito mais do que na dos anjos. Por isto Deus permite tudo isto, e espera que todos se arrependam.

Olá Ricardo, tudo bem? Senti sua falta...

Sim, indo ao assunto... Concordo que seja impossível, ao homem, entender a Deus de forma ampla. Por outro lado, ao longo da história, eu vejo Deus sempre agindo através dos recursos da natureza... de maneira que a ciência consegue estudar seus feitos, não por conhecer a Deus, mas por conhecer a natureza que geralmente é o meio que Deus usa para agir.
É como se o próprio Deus quisesse ser "descuberto" gradativamente...

Mas é claro que esse é meu ponto de vista. À medida que a teologia toma rumos mais complexos as conclusões tendem a si distinguir...

Amigos, não tenho conhecimento profundo sobre essas coisas, mas não acham chato você sabendo de tudo que vai acontecer, deixar as coisas rolarem, não seria o mesmo que todos os filmes exibidos por ex. no cinema já soubessemos o que vai passar em detalhes, e mesmo assim esgotarem as bilheterias e os cineastas mesmo assim faturassem horrores, acho tudo muito mal explicado, principalmente tratando-se de Deus,
quando Deus criou o mundo, ao passar dos dias, ele ia percebendo que faltava algo então ia complementando, o homem ele achou muito sozinho então deu-lhe uma companheira, se Deus já sabia porque já não o fez com sua companheira, ou ele costuma fazer tudo assim, mesmo sabendo, faz acontecer como se não soubesse....

Olá Claudio,

Você está certo, é muito difícil compreender a Deus. Quando a isto não tenho o que responder, mas posso dizer com toda certeza que a Bíblia é um manual para a salvação e consta também alguns conselhos para a vida terrena.

Ela explica o propósito de Deus para o homen e como fazer para encontrar a salvação em Cristo Jesus. No mais outros parâmetros e nossa curiosidade em geral é discutida por especialistas e demais eruditos (humildimente me considero um deles), mas definitivamente nossa curiosidade a cerca de muitas coisas só será saciada na gloria quando estivermos com Deus.

E como os pais da igreja reformada gostavam de dizer.

Soli Deo gloria
Glória somente a Deus
ou
A Deus toda Glória

A paz de Deus a todos!!

Também tinha essas e muitas outras duvidas e ninguém conseguia me responder. Ate eu mesmo ir atrás das respostas. E por o que eu achei esta mudando toda a minha vida.

1° Lugar- Para sabermos qual a idéia real, original de Deus, devemos estudar a Bíblia e pedir que o espírito santo abra o nosso entendimento para entende-la.
João 1. No principio, era o VERBO, e o VERBO estava com Deus, e o VERBO era Deus. Ele estava no principio com Deus. Todas as coisas foram feitas por ELE, e sem ELE nada do que foi feito se fez.
Teologicamente VERBO é a palavra LOGOS de origem grega significa IDEIA. A palavra Logos significa a expressão de uma idéia. O conceito hebreu de idéia nesse verso é: NO PRINCIPIO ERA A IDEIA (expressa) DE DEUS, E A IDEIA ESTAVA COM DEUS, E A IDEIA ERA DEUS. E DEUS CRIOU TUDO POR MEIO DA SUA IDEIA. Então a Bíblia diz que a IDEIA SE FEZ CARNE E ABITOU ENTRE NOS. Então se você quer saber a idéia de Deus você deve estudar a vida de Jesus . Ele foi a idéia de Deus. Jesus é a coleção de idéias de Deus vivendo em um corpo humano. Jesus é a vontade de Deus em ação. Ok

Romanos 12, 2. Paulo diz que o único jeito de vermos a real e agradável vontade de Deus é se nos RE- NOVAR a nossa mente. RE é um prefixo. RE significa voltar ao estado original. Quando adicionamos o prefixo RE em uma palavra significa voltar. O que Deus que dizer é volte para a minha IDEIA inicial, original sobre a humanidade. Porque eu criei a terra, porque criei o universo. Porque eu coloquei o homem neste planeta. Então você será transformado naquilo que ele planejou pra você. Você voltara para a idéia original de Deus.
QUAL È A IDEIA ORIGINAL DE DEUS? Ele revela claramente em Genesis 1,26. Deus quer dizer vamos fazer uma espécie chamada homem, com a nossa imagem, (o que significa com nossa natureza, características) e deixamos que domine a terra e sobre tudo no planeta. Então a idéia de Deus era ter uma planeta colonizado pelo céu. Então a idéia original de Deus era colonizar este mundo físico com o Reino dos Céus através de seus filhos (O SER HUMANO). Por isso essa idéia é tão maravilhosa e transforma as nossas vidas.
Colonização é a expansão de um Reino, em um território estrangeiro, implantando neste território os seus propósitos seus desejos, objetivos ate que o território absorva a cultura do Rei. O maior objetivo da colonização é transformar o território no Reino. Esta é a idéia de Deus. Ele não quer levar a terra para o céu, Ele quer trazer o céu para a terra. È o que a bíblia diz em Mateus 6,10: VENHA O TEU REINO, SEJA FEITO A TUA VONTADE, AQUI NA TERRA COMO É NO CEU. ( O GLORIA, TU ES GRANDE SENHOR). É a Bíblia quem esta falando.
E Jesus veio para resgatar o que nos perdemos La em Genesis. Jesus veio trazer o Reino de Deus de volta a terra. Ele so pregou sobre o REINO. Ele mandou nos pregar só sobre o Reino ele não falou pra nos pregar uma religião, e nem veio trazer uma religião. Só o Reino. ALELUIA

ISSO RESPONDE MUITAS PERGUNAS PARA TODOS NOS MAS TEMOS QUE BUSCAR O REINO DE DEUS.

QUE DEUS VENHA ABRIR NOSSO ENTENDIMENTO PARA QUE POSSAMOS ENTRAR E VIVER NO SEU REINO.
Amem

Olá Marcos,
Após ler seu comentário gostaria de fazer algumas considerações.

Marcos:

Teologicamente VERBO é a palavra LOGOS de origem grega significa IDEIA.

No grego Koiné (usado entre outros no livro de João) a palavra Logos (λόγος) que é o mesmo que "palavra," pode ser palalvra escrita ou falada, também pode significar "principio intelectual". Isto é apenas a tradução do termo e não uma revelação teológica.

Marcos:
NO PRINCIPIO ERA A IDEIA (expressa) DE DEUS, E A IDEIA ESTAVA COM DEUS, E A IDEIA ERA DEUS. E DEUS CRIOU TUDO POR MEIO DA SUA IDEIA. Então a Bíblia diz que a IDEIA SE FEZ CARNE E ABITOU ENTRE NOS.

Cuidado, você afirma com todas as letras que Deus é uma idéia, isto é incorreto. Em apocalipse Deus se mostra com sendo o Alfa e o Omega. Alfa e Omega são respectivamente a primeira e a última letra do alfabeto grego, portanto Ele é o primeiro e o último, é tudo. Analisando todo o livro de João, vemos que a intensão dele era deixar claro que Deus criou tudo pela autoridade do seu poder, ou seja, somente o comando (oral) de Deus foi o bastante para que tudo fosse criado. Deus não é apenas uma idéia, ele é TUDO.

Marcos:
Romanos 12, 2. Paulo diz que o único jeito de vermos a real e agradável vontade de Deus é se nos RE- NOVAR a nossa mente. RE é um prefixo. RE significa voltar ao estado original.

O significado da palavra não é este, vejamos a definição do Dicionário Priberam:

- Renovar: 1. Tornar novo; Melhorar. 2. Consertar. 3. Recomeçar; repetir. 4. Substituir por coisa melhor. 5. Dar o aspecto!aspeto de novo a. 6. Trazer novamente à lembrança. 7. Excitar de novo. 8. Renovar sofrimentos. v. intr. 9. Rebentar ou desabrochar de novo (os vegetais). 10. Reaparecer; suceder-se. v. pron. 11. Rejuvenescer. 12. Repetir-se. 13. Aparecer de novo.

- Re: Elemento designativo de repetição, acção!ação repetida, retroactiva!retroativa ou de reforço.

Definitivamente RE não é o mesmo que "Voltar ao estado original".

Marcos:
Ele não quer levar a terra para o céu, Ele quer trazer o céu para a terra. È o que a bíblia diz em Mateus 6,10: VENHA O TEU REINO, SEJA FEITO A TUA VONTADE, AQUI NA TERRA COMO É NO CEU. ( O GLORIA, TU ES GRANDE SENHOR).

Caro irmão, não posso concordar com seu pensamento. Isto é uma apostasia. Deus realmente não quer levar a terra para o céu, ele quer levar a Igreja para Ele.

O verso que voce usou de mateus 6 não se aplica ao nosso debate. Conforme está escrito em I João 5:19 "Sabemos que somos de Deus e que o mundo inteiro jaz no Maligno.", posso entender que o mundo é dominado pelo diabo. No mesmo livro de Mateus cap 4 versos 8 e 9 diz: "Novamente, o transportou o diabo a um monte muito alto; e mostrou-lhe todos os reinos do mundo e a glória deles. E disse-lhe: Tudo isto te darei se, prostrado, me adorares." Jesus não diz nada quando o diabo fala que vai dar a Jesus os reinos do mundo, o que me deixa claro que o diabo não mentiu para Ele.

Então quando Jesus ora pedindo "venha o teu reino", Jesus quer que "venha o reino de Deus" e sobreponha o reino do diabo sobre este mundo. Em outras palavras, não um reino de pecado dominado pelo diabo, e sim um reino de justiça regido por Deus.

No mais o mundo continuará sendo do maligno, mas nós (os salvos) seremos retirados deste mundo e levados para Deus, conforme está escrito em João cap 14 versos 2 e 3
"Na casa de meu Pai há muitas moradas; se não fosse assim, eu vo-lo teria dito, pois vou preparar-vos lugar. E, se eu for e vos preparar lugar, virei outra vez e vos levarei para mim mesmo, para que, onde eu estiver, estejais vós também."

Digo novamente que o propósito de Deus não é trazer o Céu para a terra e sim levar a Igreja para o Céu, ou para junto de Deus para sempre.

Prezado irmão, não é meu objetivo ofender ninguém, no entanto como teólogo e amante da palavra de Deus é necessário que eu esclareça toda e qualquer dúvida quanto a correta compreensão da palavra de Deus. Um grande abraço e que Deus te abençoe muito.

A paz Irmão!!


No grego Koiné (usado entre outros no livro de João) a palavra Logos (λόγος) que é o mesmo que "palavra," pode ser palalvra escrita ou falada, também pode significar "principio intelectual". Isto é apenas a tradução do termo e não uma revelação teológica. ]

Vejamos:
A palavra idéia nos traduzimos para verbo porque? Porque uma ideia é o que esta na sua mente, no seu intelectu. Pense nisto.. Agora a única forma de eu saber qual e a ideia que esta na sua mente, no seu intelectu, é quando voce torna em palavras. Quando você fala esta palavra contem uma idéia. Entao Deus espresa suas idéias com palavras. Por essa razão Jesus é chamado o VERBO de Deus ou em certas traduções diz a Palavra de Deus. Apocalipse 19,13.


Cuidado, você afirma com todas as letras que Deus é uma idéia, isto é incorreto. Em apocalipse Deus se mostra com sendo o Alfa e o Omega. Alfa e Omega são respectivamente a primeira e a última letra do alfabeto grego, portanto Ele é o primeiro e o último, é tudo. Analisando todo o livro de João, vemos que a intensão dele era deixar claro que Deus criou tudo pela autoridade do seu poder, ou seja, somente o comando (oral) de Deus foi o bastante para que tudo fosse criado. Deus não é apenas uma idéia, ele é TUDO.

Deus não é uma idéia Deus é a idéia. Não há nada no mundo mais poderoso do que uma idéia.Na verdade idéia é mais poderoza do que a morte. Voce me pergunta como?
Pense comigo, o mundo é governado por pessoas que já morreram. Pense as pessoas deixam suas idéias no mundo que se tornam filosofias, que se tornam aq forma de reger nossos países.A questão é que é imposivel matar uma idéia você pode matar o homem mas não suas idéias. O mundo é governado por pessoas como Platão, Aristóteles, Sócrates. O terrorismo é uma idéia. Mesmo matando os terroristas as suas idéias não vão morrer e virão outros que acreditam em suas idéias. A única coisa que mata uma idéia é outra idéia. Tudo que isiste é protótipo de uma idéia. O sapato que usamos foi uma idéia de alguém la trás, os carros de hoje foi idéia da mente, do intelectu de alguém. Nos somos uma idéia. E Jesus é o Verbo, a Palavra, a Ideia de Deus em ação,
A palavra de Deus em ação.


Marcos:
Romanos 12, 2. Paulo diz que o único jeito de vermos a real e agradável vontade de Deus é se nos RE- NOVAR a nossa mente. RE é um prefixo. RE significa voltar ao estado original.

O significado da palavra não é este, vejamos a definição do Dicionário Priberam:

- Renovar: 1. Tornar novo; Melhorar. 2. Consertar. 3. Recomeçar; repetir. 4. Substituir por coisa melhor. 5. Dar o aspecto!aspeto de novo a. 6. Trazer novamente à lembrança. 7. Excitar de novo. 8. Renovar sofrimentos. v. intr. 9. Rebentar ou desabrochar de novo (os vegetais). 10. Reaparecer; suceder-se. v. pron. 11. Rejuvenescer. 12. Repetir-se. 13. Aparecer de novo.

- Re: Elemento designativo de repetição, acção!ação repetida, retroactiva!retroativa ou de reforço.

Definitivamente RE não é o mesmo que "Voltar ao estado original".

Repare no seu próprio dicionário. Parte 3. Recomeçar, repetir. Repetir o que Deus queria fazer com a raça humana 4. Substituir por coisa melhor. Pois oque ele criou para nos é muito melhor do que estamos vivendo 6. Trazer novamente à lembrança.Trazer a lembrança o que Deus queria para nos qual a sua idéia original La no começo para a raça humana 7. Excitar de novo. Ficar eufórico entusiasmado, o que ele quer para nos 12. Repetir-se. Repetir o que Ele queria para nos, O que Ele queria que nos fôssemos 13. Aparecer de novo. Para que a raça humana apareça de novo saia das trevas.





Marcos:
Ele não quer levar a terra para o céu, Ele quer trazer o céu para a terra. È o que a bíblia diz em Mateus 6,10: VENHA O TEU REINO, SEJA FEITO A TUA VONTADE, AQUI NA TERRA COMO É NO CEU. ( O GLORIA, TU ES GRANDE SENHOR).

Caro irmão, não posso concordar com seu pensamento. Isto é uma apostasia. Deus realmente não quer levar a terra para o céu, ele quer levar a Igreja para Ele.

O verso que voce usou de mateus 6 não se aplica ao nosso debate. Conforme está escrito em I João 5:19 "Sabemos que somos de Deus e que o mundo inteiro jaz no Maligno.", posso entender que o mundo é dominado pelo diabo. No mesmo livro de Mateus cap 4 versos 8 e 9 diz: "Novamente, o transportou o diabo a um monte muito alto; e mostrou-lhe todos os reinos do mundo e a glória deles. E disse-lhe: Tudo isto te darei se, prostrado, me adorares." Jesus não diz nada quando o diabo fala que vai dar a Jesus os reinos do mundo, o que me deixa claro que o diabo não mentiu para Ele

O senhor fez uma boa afirmação que o mundo é governado pelo diabo, mas o mundo não é dele. Quem criou o mundo foi Deus. A idéia de criar o mundo veio de Deus. O mundo não foi criado pelo diabo então não é dele. Mas o diabo corrompeu a idéia Dele. O diabo usou uma outra idéia pra combater a idéia de Deus. Que idéia? A idéia de que Adao é Eva seriam como Deus se comecem da arvore da verdade. Sendo que eles já eram como Deus. Foi ai que o príncipe deste mundo, o diabo entrou com o pecado, e a maldição caiu na terra.
O mundo foi feito para o homem, para que o homem dominasse sobre ela se não peca se. Isso esta claramente em SALMOS 115:
3 Mas o nosso Deus está nos céus; fez tudo o que lhe agradou.
15 Sois benditos do SENHOR, que fez os céus e a terra.
16 Os céus são os céus do SENHOR; mas a terra a deu aos filhos dos homens. Mas o homem entregou a terra para o diabo. A terra na verdade foi dada a nós.

Então quando Jesus ora pedindo "venha o teu reino", Jesus quer que "venha o reino de Deus" e sobreponha o reino do diabo sobre este mundo. Em outras palavras, não um reino de pecado dominado pelo diabo, e sim um reino de justiça regido por Deus.

Boa afirmação Irmão Ele ensinou nos orar para que Deus traga o Reino Dele de volta pra nos. Jesus veio resgatar o que nos avia perdido. Nos perdemos o que? O domínio da terra. Perdemos o Reino de Deus. Mas Jesus veio para Trazer o reino de Deus de volta a terra. Ta na Biblia

No mais o mundo continuará sendo do maligno,

Irmão, o mundo era do maligno ate a morte de Jesus. Quando Jesus foi morto na cruz ele tomou do diabo aquilo que o homem entregou para o diabo La em Genesis. MATEUS 16:
19 E eu te darei as chaves do reino dos céus; e tudo o que ligares na terra será ligado nos céus, e tudo o que desligares na terra será desligado nos céus. Ele ia dar não tinha dado ainda, so depois de Sua morte que nos fomos liberto do reino das trevas, do diabo.
APOCALIPSE 01:
18 E o que vivo e fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o sempre. Amém. E tenho as chaves da morte e do inferno.


mas nós (os salvos) seremos retirados deste mundo e levados para Deus, conforme está escrito em João cap 14 versos 2 e 3
"Na casa de meu Pai há muitas moradas; se não fosse assim, eu vo-lo teria dito, pois vou preparar-vos lugar. E, se eu for e vos preparar lugar, virei outra vez e vos levarei para mim mesmo, para que, onde eu estiver, estejais vós também."

MATEUS 25:
34 Então dirá o Rei aos que estiverem à sua direita: Vinde, benditos de meu Pai, possuí por herança o reino que vos está preparado desde a fundação do mundo; O que Deus criou para o homem, para nós? Ele criou o mundo e nos deu.

APOCALIPSE 21:
1 E VI um novo céu, e um novo mundo. Porque já o primeiro céu e o primeiro mundo passaram, e o mar já não existe. É a bíblia quem diz.

APOCALIPSE 18:
1 E DEPOIS destas coisas vi descer do céu outro anjo, que tinha grande poder, e a terra foi iluminada com a sua glória.

Digo novamente que o propósito de Deus não é trazer o Céu para a terra e sim levar a Igreja para o Céu, ou para junto de Deus para sempre.

APOCALIPSE 21:
1 E VI um novo céu, e uma nova terra. Porque já a primeira terra passaram, e o mar já não existe.

APOCALIPSE 18:
1 E DEPOIS destas coisas vi descer do céu outro anjo, que tinha grande poder, e a terra foi iluminada com a sua glória.

APOCALIPSE 21:
2 E eu, João, vi a santa cidade, a nova Jerusalém, que de Deus descia do céu, adereçada como uma esposa ataviada para o seu marido.
3 E ouvi uma grande voz do céu, que dizia: Eis aqui o tabernáculo de Deus com os homens, pois com eles habitará, e eles serão o seu povo, e o mesmo Deus estará com eles, e será o seu Deus.
10 E levou-me em espírito a um grande e alto monte, e mostrou-me a grande cidade, a santa Jerusalém, que de Deus descia do céu. Não diz que subiu mas que deceu a terra. È a bíblia quem diz!!


Prezado irmão, não é meu objetivo ofender ninguém, no entanto como teólogo e amante da palavra de Deus é necessário que eu esclareça toda e qualquer dúvida quanto a correta compreensão da palavra de Deus. Um grande abraço e que Deus te abençoe muito.

Irmão isso é para o nosso elevo espiritual.
Não sou teólogo, não estudei teologia. Me criei em um lar cristão e não aceitava certas coisas que pastores pregava e tinha muitas perguntas que nem pastores nem teólogos me respondiam. Então orei a Deus e pedi que se essa palavra fosse dele que ele abrice o meu entendimento e que eu venha obter respostas para as minhas perguntas na palavra dele. E foi isso que ele fez. E se eu estiver errado o senhor tem o dever de me corrigir por ter estudado da palavra de Deus.

Que Deus abra os nossos entendimentos para que nos saiba qual é a sua boa, agradável e perfeita vontade de Deus.

Que o senhor derrame sobre ti as mais ricas bênçãos de Deus.

Marcos:
A palavra idéia nos traduzimos para verbo porque?
"No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus." Almeida Revista e Atualizada
"No princípio, era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus." Almeida Revista e Corrigida
"No começo aquele que é a Palavra já existia. Ele estava com Deus e era Deus." Nova Tradução na Linguagem de Hoje
"No princípio era aquele que é a Palavra Ele estava com Deus, e era Deus." NVI
"In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God." King James Version - Word = Palavra (Conforme Google Tradutor)
Logos não é Idéia, veja as principais traduções que temos acesso, nehuma usa a palavra idéia. Voce poderia informar qual sua fonte de pesquisa, onde voce encontrou esta informação?

Marcos:
Agora a única forma de eu saber qual e a ideia que esta na sua mente, no seu intelectu, é quando voce torna em palavras

??? Eu acho que existem muitas formas de expressão que não são palavras faladas ou escritas. Qualquer psicólogo pode nos falar sobre isto com muita propriedade. Quantos exemplos temos na Bíblia de quando Deus expresssa sua vontade através de atos e não de palavras.

Voce insiste em que a idéia é a fonte de tudo. A minha opnião ou a sua não tem valor, o que tem valor é a Bíblia. A Bíblia é nossa única fonte de Fé, Regra e Prática, então, se você encontrar na Bíblia versículos que fundamentam o uso da palavra idéia com seus argumentos eu concordo com você.

Sobre o uso do RE voce afirma que é Marcos:
um prefixo. RE significa voltar ao estado original.uma simples consulta ao dicionário provou que voce está errado na sua citação. Eu não disse que a Bíblia está errada eu apenas disse que RE não é o mesmo que voltar ao estado original. Qualquer professor de lingua portugues pode confirmar isto.

Marcos:
O mundo não foi criado pelo diabo então não é dele.
Quando o diabo disse que daria a Jesus os reinos do mundo, Jesus não fala nada, o que deixa claro que existe verdade nisto. E como voce justifica o verso "O mundo jaz no malígno"?

Marcos:
Nos perdemos o que? O domínio da terra.
Não e não. O que perdemos foi a comunhão com Deus.

Marcos:
Mas Jesus veio para Trazer o reino de Deus de volta a terra. Ta na Biblia

Está na Bíblia onde? Poderia mostrar o versículo?

Marcos:
Não sou teólogo, não estudei teologia. Me criei em um lar cristão e não aceitava certas coisas que pastores pregava
Cuidado, isto é pragmatismo. Conforme dicionário Priberam pragmatismo é: Doutrina que toma por critério da verdade o valor prático e se opõe ao intelectualismo. E sem contar que se opor a autoridades é pecado de rebeldia.


Prezado Marcos,
Concluindo vejo que seus argumentos são circunstanciais, tem poucas referencias Bíblicas e nenhuma ou pouca fundamentação teológica. Seu argumento de que voce orou e Deus te deu entendimento deve ser revisto, pois se Deus permitiu que tantas boas instituições teológicas existem é para que voce use para aprender sobre o reino de Deus. É claro que quando voce ora Ele responde, mas será que a revelação que voce possui é maior do que a de outros grande líderes do nosso tempo, como Silas Malafaia, Roboson Rodovalho, R. R. Soares e muitos outros grandes especialistas.

Irmão
"No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus." Almeida Revista e Atualizada
"No começo aquele que é a Palavra já existia. Ele estava com Deus e era Deus." Nova Tradução na Linguagem de Hoje
"In the beginning was the Word, and the Word was with God, and the Word was God." King James Version - Word = Palavra (Conforme Google Tradutor)

Dicionário Priberam
verbo (é)
(latim verbum, -i, palavra)
s. m.
1. Palavra.
2. Relig. A segunda pessoa da Trindade, encarnada em Jesus Cristo.

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
Palavra é:
Na língua portuguesa, uma palavra (do latim parabola, que por sua vez deriva do grego parabolé) pode ser definida como sendo um conjunto de letras ou sons de uma língua, juntamente com a ideia associada a este conjunto. A função da palavra é representar partes do pensamento humano, e por isto ela constitui uma unidade da linguagem humana.

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre
Pensamento:
Pensamento e pensar são, respectivamente, uma forma e processo mental. Pensar permite aos seres modelarem o mundo e com isso lidar com ele de uma forma efetiva e de acordo com suas metas, planos edesejos. Palavras que se referem a conceitos e processos similares incluem cognição, senciência,consciência, ideia, e imaginação. O pensamento é considerado a expressão mais "palpável" do espírito humano, pois através de imagens e idéias revela justamente a vontade deste. O espírito que esta em nos vem de Quem, é de Quem. Nosso espírito é de Deus.
I CORÍNTIOS 02:
11 Porque, qual dos homens sabe as coisas do homem, senão o espírito do homem, que nele está?
14 Ora, o homem natural não compreende as coisas do Espírito de Deus, porque lhe parecem loucura; e não pode entendê-las, porque elas se discernem espiritualmente. Temos que estar no espírito para entender as coisas de Deus.



??? Eu acho que existem muitas formas de expressão que não são palavras faladas ou escritas. Qualquer psicólogo pode nos falar sobre isto com muita propriedade. Quantos exemplos temos na Bíblia de quando Deus expressão sua vontade através de atos e não de palavras.

Verdade Irmão, é isso mesmo, a varias formas de expressão que não são palavras faladas ou escritas. Mas a bíblia fala que Jesus é o Verbo de Deus, a Palavra de Deus. APOCALIPSE 19:13 Estava vestido de um manto salpicado de sangue; e o nome pelo qual se chama é o Verbo de Deus. É a bíblia que diz irmão.


Você insiste em que a idéia é a fonte de tudo. A minha união ou a sua não tem valor, o que tem valor é a Bíblia. A Bíblia é nossa única fonte de Fé, Regra e Prática, então, se você encontrar na Bíblia versículos que fundamentam o uso da palavra idéia com seus argumentos eu concordo com você.

Dicionário Priberam
idéia
(grego Idea, -as, aparência, maneira de ser, estilo)
s. f.
1. Representação que se forma no espírito.representação 3. Exposição verbal ou escrita do que temos na mente.5. Reclamação em que se fundamentam os direitos ao que se pede.6. Récita.7. Tratamento; ostentação inerente a um cargo. 2. Percepção! intelectual.
3. Pensamento. 4. Lembrança, memória. 5. Plano, intenção. 7. Doutrina; sistema. idéia fixa: a que preocupa o espírito constantemente. idéia nova: princípio político ou social tendente a melhorar ou regenerar os povos. idéias avançadas: política ou crença religiosa mais liberal que a dominante.

idear - Conjugar
v. tr.
1. Criar na mente.
2. Conceber.
3. Pôr na idéia.
4. Planejar, projetar!.
Irmão, a roupa que o Sr. Usa foi uma idéia que saiu da mente de algum homem. Isso é claro Irmão se ninguém tivese a idéia da sua roupa nos estaríamos ate hoje usando as mesmas vestes que usavam na época de Jesus. Este fórum Irmão, é uma idéia que o irmão Luiz Teve, Idéia que o Espírito Santo deu a ele.( não sei ao certo se foi ele quem criou o fórum)Mesmo assim foi idéia de alguém.
Então tudo foi idéia de alguém tudo saiu da cabeça de alguém.


Sobre o uso do RE você afirma que é Marcos:
um prefixo. RE significa voltar ao estado original.uma simples consulta ao dicionário provou que voce está errado na sua citação. Eu não disse que a Bíblia está errada eu apenas disse que RE não é o mesmo que voltar ao estado original. Qualquer professor de língua português pode confirmar isto.

Dicionário Priberam
re-
(prefixo latino re-)
pref.
Elemento designativo de repetição, acção! repetida,retroactiva! ou de reforço. Ta claro irmão, repetição, repetir. Repetir o ato da criação.Repetir a vontade de Deus para o mundo para a raça humana.


Marcos:
O mundo não foi criado pelo diabo então não é dele.
Quando o diabo disse que daria a Jesus os reinos do mundo, Jesus não fala nada, o que deixa claro que existe verdade nisto. E como você justifica o verso "O mundo jaz no maligno"?

Amado, este mundo cheio do pecado não foi o que Deus criou. A bíblia diz que tudo que Ele criou era bom, Deus criou tudo perfeito. E Deus deu essas coisas perfeitas para nos, a terra perfeita ele deu pra nos.
SALMOS 115:
15 Sois benditos do SENHOR, que fez os céus e a terra.
16 Os céus são os céus do SENHOR; mas a terra a deu aos filhos dos homens. Esta claro que o homem é a criatura escolhida por Deus para dominar a terra. Genesis 1,26 E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra.
Mas nos entregamos o nosso poder de dominar ao diabo, então agora quem domina este mundo é o diabo. Foi ele quem tomou o domínio do mundo das nossas mãos, e encheu o mundo com o pecado por isso que a bíblia diz que este mundo jaz dele isso é verdade, não é este o mundo que Deus criou para nos.

Marcos:
Nos perdemos o que? O domínio da terra.
Não e não. O que perdemos foi a comunhão com Deus.
Genesis 1,26 E disse Deus: Façamos o homem à nossa imagem, conforme a nossa semelhança; e domine sobre os peixes do mar, e sobre as aves dos céus, e sobre o gado, e sobre toda a terra, e sobre todo o réptil que se move sobre a terra. A bíblia fala que ele nos deu o domínio e não uma comunhão.


Marcos:
Mas Jesus veio para Trazer o reino de Deus de volta a terra. Ta na Bíblia
Está na Bíblia onde? Poderia mostrar o versículo?
ISAÍAS 09:6 Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu; e o Principado estará sobre os seus ombros; e o seu nome será: Maravilhoso Conselheiro, Deus Forte, Pai Eterno, Príncipe da Paz.
7 Do aumento do seu governo e da paz não haverá fim, sobre o trono de Davi e no seu reino, para o estabelecer e o fortificar em retidão e em justiça, desde agora e para sempre; o zelo do Senhor dos exércitos fará isso.
MATEUS 03:
1 E, NAQUELES dias, apareceu João o Batista pregando no deserto da Judéia,
2 E dizendo: Arrependei-vos, porque é o reino dos céus esta próximo.
3 Porque este é o anunciado pelo profeta Isaías, que disse: Voz do que clama no deserto: Preparai o caminho do Senhor, Endireitai as suas veredas.
Jesus não ainda tinha sido batizado e não tinha começado a pregar sobre o reino. Mas estava chegando a hora.
MATEUS 12:
28 Mas, se eu expulso os demônios pelo Espírito de Deus, conseguintemente é chegado a vós o reino de Deus. O reino chegou aqui na terra. Gloria a Deus.


LUCAS 04:
43 Ele, porém, lhes disse: Também é necessário que eu anuncie a outras cidades o evangelho do reino de Deus; porque para isso fui enviado. Meu irmão amado Jesus so pregou sobre o Reino ele mesmo fala que veio para isso.

MATEUS 23:
13 Mas ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que fechais aos homens o reino dos céus; e nem vós entrais nem deixais entrar aos que estão entrando.



Marcos:
Não sou teólogo, não estudei teologia. Me criei em um lar cristão e não aceitava certas coisas que pastores pregava
Cuidado, isto é pragmatismo. Conforme dicionário Priberam pragmatismo é: Doutrina que toma por critério da verdade o valor prático e se opõe ao intelectualismo. E sem contar que se opor a autoridades é pecado de rebeldia.

Irmão não estou me opondo aos intelectuais e nem estou me opondo a nem uma autoridade não me coloquei contra o Sr. E nem contra o meu Pastor, apenas afirmei que ninguém respondia as minhas perguntas , mesmo assim não sai da igreja nem sai por ai falando mal de ninguém. Não sou rebelde nem cometi ato de rebeldia.

Prezado Marcos,
Concluindo vejo que seus argumentos são circunstanciais, tem poucas referencias Bíblicas.
Coloquei acima os versículos ta tudo na bíblia. Caso o Sr queira mais eu lhe mando sem problema.

E nenhuma ou pouca fundamentação teológica. Seu argumento de que voce orou e Deus te deu entendimento deve ser revisto, pois se Deus permitiu que tantas boas instituições teológicas existem é para que você use para aprender sobre o reino de Deus.

Mas nem um teólogo respondeu com fundamentos bíblicos as minhas perguntas.

É claro que quando você ora Ele responde, mas será que a revelação que voce possui é maior do que a de outros grande líderes do nosso tempo, como Silas Malafaia, Roboson Rodovalho, R. R. Soares e muitos outros grandes especialistas. Gloria Deus por esses homes. Pois foi através deles que me transformei, através deles hoje falo essas coisas, falo sobre o REINO DE DEUS.

I CORÍNTIOS 01:
27 Mas Deus escolheu as coisas loucas deste mundo para confundir as sábias; e Deus escolheu as coisas fracas deste mundo para confundir as fortes;

Irmão estou aqui para aprender com o Sr. Não estou desfazendo de seus ensinamentos e nem de ninguém, isso é o que entendi na bíblia e ela é clara.

Que Deus lhe abençoe.

porque Deus queria se comunicar com humanidade...

OS MOTIVOS DE DEUS PARA COM TUDO O QUE FOI CRIADO.
A vinda de JESUS CRISTO à Terra para dar a SALVAÇÃO ETERNA ao ser humano,
mostra claramente qual é o motivo de DEUS em relação à criação,
principalmente em relação ao ser humano, João¨3:16; Rom¨5:8.
Estas passagens mostram que DEUS se relaciona com o ser humano em
amor, não poderia ser de outra forma, porque DEUS É AMOR,
1ªJoão¨4:7-21.
Porém, sobram motivos para crermos que DEUS se relaciona com tudo o
que criou com santo amor.

A SOBERANIA DE DEUS EM RELAÇÃO AOS SERES MORAIS, INCLUSIVE
O HOMEM; O LIVRE ARBÍTRIO.
O homem junto com os anjos são os únicos seres criados por DEUS
dotados de inteligência e moral, as quais, são exaltadas porque ambos
têm o livre arbítrio, também dado por DEUS.
Quanto ao livre arbítrio dos anjos, vejamos 2ªPed¨2:4; Judas¨6.
Quanto ao homem, este usa o livre arbítrio, em virtude da sua
inteligência, a qual lhe dá condições de discernir e decidir a conduta
da sua vida entre o bem e o mal, Gên¨3:1-24.

Tá!

Tudo o que voce disse missionário é o plano de Deus para salvação do homem, ou seja, o que fazer com aquele que já pecou. Então eu retomo a pergunta:

Se Deus sabe de todas as coisas, porque Deus criou o mundo, sabendo que este iria pecar contra Ele?

A Paz a todos.

Talvez essa não seja a resposta que estamos esperando. Mais eu acredito que Deus criou o homem mesmo sabendo que ele iria pecar; pelo mesmo motivo que Jesus veio a terra mesmo sabendo que iria ser rejeitado, humilhado, espancado e morto na cruz.
Ele sabia que que o homem ia pecar e desviar dos sua preceitos. Mais ele também sabia que teria os que iam permanecer, os que iam se reder a Ele, os que iam escolher fazer a vontade Dele, em fim Ele sabia que muitos iriam o adorar em espirito e em verdade então; quando nós O adoramos em espirito e em verdade, e como se valesse a pena ter arriscado.


A paz do do nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo a todos